【西安记忆】王军对话邢小利（下）：西安的电影、音乐、美术和思想学术界

编者按

八十年代是中国社会发展的一个特殊时期，也是思想解放的时代。1月5日，原西安市委常委宣传部长、西咸新区党工委书记王军，著名作家、评论家、陕西省作家协会创作研究室原主任、陕西白鹿书院常务副院长邢小利，受邀在辛庄课堂三期班第二阶段课程的"辛庄夜话"，以《作为八十年代思想解放重镇的西安》为主题，就西安的文学、电影、音乐、美术、思想与学术，经济学界等在推动社会思想解放、引领时代潮流方面发挥的重要作用进行了精彩对话。

本文根据对话内容整理，经两位老师审核定稿，分上中下三期在本公号发表，以飨读者。

点击上图阅读王军对话邢小利（中）：如何评价陈忠实、路遥和贾平凹

西部电影：吴天明、张艺谋、芦苇

中国电影走向世界，是从西安起步的

王军

中国电影的高峰，走向世界，是从西部电影开始的。中国所有得奖的电影作品，包括现在电影的主流人物，都是从西安起步的。西部电影不仅仅是第一梯队，就是旗帜。八十年代的思想解放，电影毫无疑问发挥了重要作用。

邢小利

那时候，西安电影制片厂名气很大，拍的电影影响也很大。1986年吴天明执导的电影《老井》，在日本东京国际电影节上获得最佳故事片奖。1987年张艺谋执导的电影《红高粱》，在德国西柏林国际电影节上获得最佳故事片奖。1992年由芦苇编剧、由陈凯歌执导的电影《霸王别姬》，在法国戛纳国际电影节上获得最佳故事片奖。这些电影的获奖，使西部电影享誉国际影坛。

芦苇

王军

现在来看，作为西安电影制片厂厂长的吴天明是绕不过去的。辛庄课堂公众号有一个西安记忆的专栏，我组织了一批人写，其中吴天明的秘书、我的同学、著名导演周友朝就写了很多独家资料，大家有时间可以去看一看。小利在辛庄课堂公众号也发表过文章，专门介绍八十年代和一些著名人物。还有张艺谋，都是这一代文青的杰出代表。为了出路有口饭吃，为了胸中郁闷之气有个出口，他们都不约而同地选择了文艺。

吴天明

邢小利

影片《一个和八个》，张艺谋是摄影师，构图大胆，镜头设计独特，被称为中国电影史划时代影片，获中国电影优秀摄影奖。主演吴天明导演的《老井》，获国内国际多项奖，成为中国第一位A级国际电影节影帝。导演《红高粱》，色彩浓烈，风格豪放，获柏林国际电影节金熊奖，中国在世界三大国际电影节首次获得最高奖项。导演影片《大红灯笼高高挂》，文化气息十足，象征意味浓厚。导演影片《秋菊打官司》，纪实风格，大量采用非职业演员，半纪录片手法，真实反映当代中国农村面貌。导演影片《活着》，表现小人物在时代演变中的命运，真实深刻。

成为大师之后，有的放弃了精神与思想的追求，沦为形式主义，走向变革的反面

王军

张艺谋成大师以后，形式主义，走向反面：《十面埋伏》《满城尽带黄金甲》《金陵十三钗》，艺术品格和精神气质直线下降。

为什么会江郎才尽或走向反面？自以为成大师了，自以为是，创作的民主气氛没有了。

现在回过头来看，中国电影已经开始衰弱。人还是这些人，一批人活成了自己曾经讨厌的样子，江郎才尽；一批人变成形式主义大师，搞一些陈腐艺术观念。

邢小利

形式花哨，内容空洞。

王军

完全丧失了艺术的创造活力。芦苇讲过，九十年代的时候，觉得中国电影在世界上吃得很开，哪个电影节都抢着去，一去就得大奖，终于到了中国电影起步的阶段。20年后回头再看：那时候不是序幕而是闭幕，不是起点而是终点。真是遗憾，令人深思。

《霸王别姬》与小人物的艺术民主

王军

那些电影人为什么在30岁40岁的时候那么有活力？芦苇给我讲了个故事。芦苇说当时拍《霸王别姬》，《霸王别姬》是中国电影的顶峰，无论导演、剧本还是表演，几乎所有细节都没有瑕疵。它的思想性，没有任何一个中国电影能出其右。

电影《霸王别姬》剧照

当时陈凯歌是导演，这个剧组的人都是初出茅庐，有的是电影学院毕业没几年的学生。芦苇是编剧，他当时实际上是西影厂的一个厨师，以厨师的名义被招进了西影厂。后来发现他会画油画，就让他在剧组做美工。吴天明用人不拘一格。芦苇有很好的哲学底子，西方哲学非常熟悉，黑格尔没有白偷。后来吴天明就经常让他也参加剧本讨论，说你意见多的话那你来写，他真拿回去写了，结果出手不凡。芦苇出名后，让他改编香港李碧华的一部三流小说，改编的很成功，这就是后来的电影《霸王别姬》。我问过芦苇，你们这群电影人后来咋越来越没出息了。芦苇说，后来是后来，当年是当年，你看当年的主创人员，都不是大师，大家平等讨论分镜头剧本，包括台词，都是讨论出来的。他举了一个例子，那时候最火的男演员叫尊龙，因为演《末代皇帝》火了，得了奥斯卡金像奖。陈凯歌就说请尊龙，芦苇说请张国荣，最后五个主创人员进行举手表决，4比1认定了张国荣。这个片子，如果当时张国荣没有出演，那简直是不可想象的，可以说这个剧就是为张国荣量身定做的。所以说那时候的艺术创作很民主，大家都不是腕儿，谁说的对就按谁的办。

电影《霸王别姬》的程蝶衣（张国荣饰）

我在赵季平家的钢琴上看过一张照片，是《红高粱》的主创人员，除了巩俐，张艺谋、莫言、赵季平和姜文都光膀子，很草根，当时都是无名之辈。现在回头看，这五位都是各自领域的顶流，真是风云际会。作为编剧的莫言也是顶级的。导演张艺谋是中国导演数一的，姜文是中国男演员中数一的，巩俐是中国女演员数一的。赵季平曾当选中国音乐家协会第七届主席，在音乐、电影配乐领域是第一的。这些人组织的主创班子，平等讨论，集思广益，这会激发出多大的力量。

赵季平

《霸王别姬》也是，陈凯歌是刚毕业没几年的大学生，赵季平是中国数一的电影音乐人，芦苇是中国数一的编剧，张国荣也是中国顶级的男演员，还有巩俐，你看看这个主创队伍。幸亏陈凯歌是一个初出茅庐的年轻人。

陈凯歌后来为什么不行了？他和张艺谋都认为自己成了大师。《活着》以后张艺谋成了大师，《霸王别姬》以后陈凯歌成了大师。所以后来他们的队伍都是自己人，把他们当成大师捧着，他们是一言九鼎的。

西部电影引领了一个时代，达到中国电影的顶峰，吴天明起了至关重要的作用。吴天明是很值得写的人物，他是文学人物。我跟吴天明还有一段故事挺有意思，由于时间关系这里就不讲了。

邢小利

西影厂给吴天明塑了一个像，就在西影厂最中心那里竖立着。

王军

1983年，吴天明执导了一个电影叫《没有航标的河流》，这是中国第一个露屁股的电影。有一个情节，一个农村大嫂在河岸边芦苇荡里拉屎，站起来突然漏出半个屁股，当时没有一个女演员愿意去演，吴天明叫他老婆演了这个镜头。我觉得他是一个可以为艺术献身的人。（点击阅读《西安记忆|周友朝：我眼中的吴天明》）

《没有航标的河流》的剧照

音乐：民族风

赵季平将音乐的民族性与现代性融合，传达出时代精神，风格鲜明

王军

赵季平是音乐方面的代表人物。他的音乐改变了八十年代的音乐风格。当时流行港台歌曲，赵季平的通俗音乐居然也有一席之地。他的《好汉歌》《大宅门》主题曲，用京剧、用秦腔将中国的元素与流行歌曲元素相结合，一下就焕发出了不一样的感觉。赵季平是学交响乐的，他早年又在陕西省戏曲研究院长期工作，所以他能把音乐的民族特点融入到现代的音乐作品中去，传达出时代精神，风格鲜明，传唱一时。

赵季平音乐作品，大家熟悉的，电影电视插曲：《红高梁》《大宅门》《大画西游》《活着》《水浒》等。

人说富不过三代，文不过三代，他们家三代兴盛。第一代是他的父亲赵望云，是中国顶级的"长安画派"领军人物；第二代是赵季平，大音乐家。他哥哥赵振霄是中国第一大提琴，已经去世了。他还有一个哥哥赵振川，是中国山水画大师。这是文二代。文三代，他的儿子赵盾，是总政文工团作曲。赵盾的女儿现在才十几岁，但已经很有名了，歌也唱的好，《白鹿原》电视剧的主题曲就是她唱的。他们家已经发展到了文四代。

赵望云

说到西安的音乐，还有一个奇特的现象，摇滚乐在全国也是数一数二，曾经的郑钧、张楚、许巍都曾引领风气之先。

郑钧、张楚、许巍

美术：从"长安画派"到"黄土画派"

八十年代之后，西安美术界是个反例，商品礼品市场上的黄土画派

王军

八十年代，西安美术界是个反例，它和文学、电影走了一条相反的道路。西安的美术在五六十年代，在全国美术界独树一帜，叫"长安画派"。八十年代，四川美院、浙江美院都引领了中国美术界的革命，而西安美院刘文西这些人走上了另外一条道路，历史地看，不仅不是改革的力量，而是成了一个保守的力量。

赵望云作品

有一个现象值得深思：两个地主儿子的不同艺术选择。

石鲁原是四川大地主的儿子，后来他到延安参加革命，逐渐推动中国画的变革，与赵望云、何海霞、康师尧、何海霞、方济众开创了"长安画派"。他们主张"一手伸向传统，一手伸向生活"，追求"野、怪、乱、黑"的艺术风格，很有生气，有创造性，在中国当代美术史上独树一帜，影响深远。

石鲁

石鲁作品《转战陕北》

刘文西是浙江嵊县一个大地主的儿子，他与石鲁他们追求艺术创新不同。他受商业化的影响，市场的干扰，失去艺术创新的活力，背离了先辈的初衷，由清流走向了歧路。他和他的"黄土画派"，画一些假大空的工农兵形象。这种创作脱离现实生活和时代精神，是一种形式主义、内容较为空洞的艺术取向。后来不断复制作品热衷于礼品市场，丧失了创新的动力和机遇，也在美术界失去了创新引领的地位。

刘文西

刘文西的艺术水平是没有问题的，但他的艺术道路刚好和西安的文学界、电影界、音乐界走了一条相反的路，以他为代表的西安美术创新度不够，没有能引领中国美术的革命和革新。

思想和学术界

秦晖是思想家型的百科全书式的人物

王军

下面讲一下西安在思想和学术方面的贡献。我只举简单的例子讲一下，一个是秦晖，一个是王富仁，还有坐在这里的张维迎。

王富仁

张维迎主张的是自由经济学，因为他对哈耶克思想和自由经济学的坚持，我认为他也可以算半个思想家了。刚刚讲到秦晖，他当年在陕西师大任教，他对中国思想界很有影响。

邢小利

他夫人金雁也是西安的，在苏联-俄罗斯、东欧问题研究领域，是具有领衔地位的专家。她的《倒转"红轮"——俄国知识分子的心路回溯》，写的非常好，让人耳目一新。

王军

陕西师大是一个不太出名的学校，但是出了两对学术夫妻，都很厉害，一个是秦晖和金雁，金雁是中国苏联-俄罗斯和东欧史专家，很厉害。另一对是辛德勇和韩茂莉老师，韩茂利也是辛庄课堂的导师。他们是中国历史地理学的一对学术夫妻，曾经同时期在陕西师大学习和工作。

邢小利

辛德勇和韩茂莉是陕西师大历史地理学专家史念海先生的弟子。

王军

陕西师大这样一个在全中国排60多位的高校，有两对学术夫妻真的很了不起。韩茂莉是长于讲课，辛德勇有很多的理论建树，在中国历史地理学方面，传史念海先生之衣钵，非常了不起。

史念海

秦晖研究领域横跨农民史、经济史、政治史等，其中一部著作是《田园诗与狂想曲：关中模式与前近代社会的再认识》，它以陕西关中为研究对象，涉及封建社会、农民、农村社会以及现代化等问题，是关于历史的著作，也是关于思想的著作。他是百科全书式的人物。我的一位朋友曾经邀请他去坦桑尼亚旅游，因为知道他是大学教授，当时还邀请了坦桑尼亚最大的学者副总统陪他。他对坦桑尼亚的历史地理如数家珍， 途中过下一个十字路怎么走，通往哪个城市他都知道，这让副总统十分震惊。他还会唱坦桑尼亚的国歌，张口就来。秦晖会唱七八十个国家的国歌。秦晖就是这么一个百科全书式人物，学养深厚，关注和回答现实问题，在历史和政治思想领域都产生了巨大影响。

王富仁提出鲁迅是反封建的勇士和斗士

王军

另外一个贡献大的学者是王富仁，他是研究鲁迅的，是我们西北大学中文系的，我的学长，中国新时期第一批博士。王富仁在中国思想史上有重要地位，学术上主要是在鲁迅研究方面的贡献，他提出鲁迅是反封建的勇士和斗士。

邢小利

毛泽东《新民主主义论》中对鲁迅的评论和定位是"中国文化革命的主将"，"伟大的文学家"，"伟大的思想家和伟大的革命家"，认为"五四"以后，鲁迅是"文化新军的最伟大和最英勇的旗手"。王富仁对鲁迅的认识和评价，以"中国反封建思想革命"的全新视角阐释鲁迅小说，认为鲁讯小说是反封建思想的一面镜子。这是鲁迅研究史上里程碑式的成果，也是新时期中国文坛思想启蒙的重要标志。

王军中国思想界的领袖人物，研究现代文学的学者很多，除过王富仁，新左派的代表人物汪晖也研究现代文学，研究鲁迅。还有北大的钱理群、陈平原都是研究现代文学，在中国思想界很有影响。王富仁是其中的佼佼者，是优秀奠基者。

很遗憾的是，王富仁后来得了不治之症，他选择了自杀。很多人不理解这么大的学者为什么要选择自杀。有了解他的人说，王富仁说在自己能够自我了断的时候了断自己，不愿意苟延残喘。这或许也是思想家与别人不一样的地方吧。

经济学及其他

张维迎一直坚持市场经济，捍卫市场经济

王军

下面讲一下经济学方面。八十年代解放思想运动中，推动经济学发展的陕西人，西北大学经济系七七级同班同学张维迎、魏杰、刘世锦，他们三位都在经济学界有着很重要的地位。

我对维迎钦佩的有三条：第一条，从40年前写《中国需要哈默博士》（编者注：原标题《时代需要具有创新精神的企业家》）开始，开创了长达40年的对企业家精神的研究，至今无人能出其右。

第二条，从研究开始就一直坚持市场经济学导向，不是在国家认可"市场经济"这四个字以后，而是40年来一以贯之的捍卫市场经济，这个非常不容易。如果说张维迎想追求功利，他真的放弃了很多机遇，他的同班同学省部级的有很多。冯仑他们下海的时候曾动员过维迎，维迎说你们都下海了，我在岸上给你们撂救生圈吧。这两个40年的一以贯之，是中国经济学界的唯一。他没有被政治或者利益、权力所影响。

第三条，中国改革开放实质性的第一步——双轨制，是张维迎最先提出来的。

这个我记得还有过争议。某人非要说最早是他提出来的，他才是原创人，结果很不幸，刚好在这个争论的时候，有人找出了维迎在莫干山会议发言之前的一个打印的材料，在这个问题上，维迎提供了证据，某人提供了记忆。就是有刊物发表了张维迎这个观点，莫干山会议是1984年9月，维迎的文章是1984年4月写的。

这三条是我非常佩服维迎的，他是衷心坚持学术思想的学者。而且他的坚持，我们是看得见的，不为功名利禄。他曾经在二十几岁就当国家体改所的副处长了。如果要是按照这个路，按照当时大人物们给他划定的上升路线的话，我认为他会有非常辉煌的发展。

莫干山会议是个很重要的时间节点。陕西有五位学者参加了莫干山会议，都是西安培养出来的经济学家、政治学家，他们对中国经济都做出了巨大的贡献。从西北出来这股"西北风"，对于中国改革开放真正注入了活力——草原上的野蛮之气。

冯仑，九二派，知识分子下海

王军

维迎的同学冯仑，也是我的好朋友，跟我认识更早，是我西安三中的同学，也是西北大学的同学。冯仑是92派，包括我们现场的黄怒波老师都是92派的代表人物。但是真正作为92派的宣言，我认为是冯仑写的系列文章《披荆斩棘，共赴未来》。这是这一代人的宣言：儒商，知识分子下海。

冯仑

冯仑大概写了这么一个观点，我记忆犹新。他说：我们为什么下海，我们也试图参与经济体制改革，参与到体制内。他曾经和维迎当时都是体改所的处长，算身处核心部门了。后来由于仕途中断了，他们又试图跟着人家学做生意，又感受到资本家的唯利是图，所以就觉得还是得自己亲自下海来实现报国。

现在回过头来看这个话稍微有点矫情，但是确实反映了当时那一代人的心路历程，其实也很真实。所以说，以冯仑为代表的92派知识分子下海，是中国改革开放的一股清流。你看这一批人，本质是善良的，这么大的惊涛骇浪后，没有进去的92派大多数还都是维持了初心。因为什么？他们骨子里还是有一颗爱国报国的心。像黄怒波老师花了很多钱，历时十年，几经周折，将遗失在外国、历经百年辗转的圆明园7根石柱接回了祖国，我觉得这就是企业家精神。企业家的"唯利是图"和报国情怀并不矛盾，这一点在92派的企业家们的身上得到了充分体现。

高西庆：中国资本市场的推手

王军

资本市场，绕不开的人物是高西庆。（点击阅读《西安记忆｜单板滑雪者高西庆》）

高西庆滑雪

高西庆曾经是三线学兵连的，就是修建襄渝铁路的"学生民兵连"，后来到昆仑厂当工人，再后以工农兵学员身份被推荐到对外经贸大学，再后又到美国杜克大学读博士。他是英语唯一考满分的，你看机会是给有准备的人的。他到美国杜克大学后，杜克大学有很多基金会可以赞助他，他选择了一个没人申请的基金会——尼克松基金会。尼克松很高兴，他这个基金会没有学生选他，因为他臭名昭著，一个中国人选了他，于是很高兴地接见了高西庆。尼克松问他为什么要选我这个基金会呢，高西庆说，是因为你改变了我的命运，如果不是因为你访问中国，哪能有中美的交流，中国的开放，然后哪能有我到美国来读书，所以我很感激你。后来高西庆回国的时候，尼克松还亲自给李岚清写信推荐了他。

高西庆

高西庆回国以后，王波明他们一批人已经在美国就业了，是华尔街的大律师，就是IPO的律师。回国以后，高西庆和王波明就给中央写了一封信，说是要办股票市场。

后来姚依林副总理就组织他们在中南海讨论这个事儿。他们汇报的时候，姚依林副总理表情一直很严肃，他们想完了，肯定不同意。没想到最后姚依林讲的是可以试试。高西庆后来感慨地讲，姚依林那一代知识识分子，他们即使不同意你的观点，但是可以容忍你包容你，这一点非常不简单。

后来高西庆被深圳市政府请过去，由他执笔用15天时间写出了深圳交易所的方案。后来，他又被请到上海写上海市交易所方案，他还提出建议不要叫上海市交易所，叫上海交易所。所以中国的两个股票市场，都是高西庆深度参与创建的。由此也可见，在经济改革的主要节点上，陕西人始终在第一梯队。

每一代青年自己决定自己的未来，也决定着国家的未来

王军无论从经济领域，还是刚才讲过的文学、电影、音乐和思想学术领域，西安都是在第一梯队的，而且都是顶级人物，甚至连之二都没有。从这个角度上看，西安的学界，西安的一代青年，引领了中国的思想解放和启蒙运动。西安的知识界在八十年代始终是选择与时代同频共振，一批优秀的青年扮演了旗手的角色，他们对思想解放运动做出了巨大的贡献，对中国的改革开放做出了巨大的贡献。

所以，每一代青年都是自己决定着自己的未来，也决定着国家的未来。现场答问当前社会，要鲁迅还是要胡适

学员一提问：王老师，我问一下，在当前社会，我们是应该多研究鲁迅思想呢，还是多研究胡适先生的思想呢？

王军

现在是胡适热，胡适以温和宽厚的知识分子形象示人，我们欣赏他的亲和力和包容性。而鲁迅似乎有些讨嫌，鲁迅有他偏激的一面，因为他是在他家族衰落的过程中成长起来的。他青少年时代，特别是他祖父参加科举作弊被处以刑罚，造成了他对社会愤世和偏激的一面。然而，无论是从文学还是思想角度，鲁迅都是更高层次的巨人，鲁迅提高了中国文学和思想在世界的地位。他在对中国国民性认识的深刻性方面，胡适是远远不及的。胡适是温和的谦谦君子，鲁迅是睁眉豁眼的斗士。这好比你说陕北人和关中人哪一个能代表中国人，他们刚好是中国人具有代表性的两个方面。我们既需要胡适中庸包容的温厚，更需要鲁迅这样偏激深刻的尖锐，在大变革时代我觉得更是这样的。

高洺从新潮到隐士，是时代的候鸟

学员二提问：我想问一下高洺美女的命运，为什么要出家，后面发生了什么事。

邢小利

八十年代，高洺年轻的时候，非常漂亮，而且无论是思想还是行为都走在了那个时代的前面。她后来的出家，跟她的经历和精神的前行、变化有关。访间传说，她的出家，跟她做的一个梦有关。前几年我见了她本人，她长我近十岁，聊天中，我才知道她1978年由部队转业到陕西钢厂当过工人，我是1979年经过考试也进了陕西钢厂当过工人，不过一年之后我就高考上大学走了。虽然当年互不认识，但我们还是一个厂的工友。知识她隐居在终南山，我去山里看过她几次，她送我她的一本书，叫《叩梦》，她自己印的，约30万字。书的开头部分就写了她做的一个梦，楼观台道士给这个梦的命算，还有后来梦境在她生命中的完全应验。梦很可怕，命算很准，应验的现实更可怕，关键是她的梦境和她后来在现实生活中遇到情境完全一致。她就想冥冥之中也许真是有一些宿命，世间真有一些说不清道不明的东西，所以她后来就出家了，而且起法号"不还"，在山里修行，叩梦的同时也在叩问一些神秘的问题。

终南山是一个隐居的地方，全国各地有很多人来这里修行，据说有5000个隐士。高洺就隐居在终南山里，修炼证法，关于佛法她也有很多体悟。她的经历跟我们今天这个主题也是相关的，时代前进的时候，她走在了时代的前边，当年甚至走在了最前面。时代退潮甚至还没有退潮，她当了最传统的"隐士"。她是时代的候鸟吗？确实值得我们深思。

下一代的路，朝哪个方向走

学员三提问：刚才两位老师谈到路遥先生的书，我是1993年读大学，我们那一代就像《废都》的时代，其实是比较迷茫的。那个时候我们最喜欢看路遥的《平凡的世界》。我记得那时候在大学的水房里面，我跟一个大学同学在那里洗衣服，因为聊《平凡的世界》聊到了夜里一两点。其实那时候很迷茫，就是你虽然上了大学了，但你并不知道未来的方向在哪儿，不像张维迎老师他们是非常明确的。我们那帮人其实是混混沌沌的。后来就在大学毕业几年以后开始创业，就是因为受路遥书的影响，他的书描绘了从农业社会转向工业社会，我当时也正好是在一个工业时代进入信息化时代的时间潮里。

我们孩子这一代人，他们从信息化时代走向了一个AI时代，而且他们需要吸收非常多西方的文化，他们的思想跟我们的思想是完全不一样的。所以我想问，我们下一代的路，究竟要朝哪个方向走。

王军

我觉得每一代人都有每一代人的命运。我们这一代提供一些建议是可以的，但对下一代不要有过多的限制，也不一定非要是路遥的思想才是对的。我刚才讲路遥作品的社会学意义是要激励以下克上，激励阶层超越。我们的下一代好像都开始躺平了。所以他们对这个主题不是特别地感兴趣，我觉得让他们读路遥会有些勉为其难。

学员四发言：我今天听了王军老师的讲解以后让我有了新的认识。首先，王军老师是体制内退下来的，今天我对体制内的人有了一个新的认识，我觉得明白的人还是有的。其次，王军老师让我感受到了陕西人的柔中带刚，陕西人就是有些话他不会说，但是心里很明白，而且在激励着周围一些人。王军老师对陕西文化人的评价我觉得也很中肯，这一点我非常认可。他的讲评对我们这些人来说也是一种鼓舞，对我们企业家来讲也是比较契合的，我今天非常受鼓舞。我觉得未来还是在年轻人手里面，一定有希望。

主持人：张维迎

今天晚上的辛庄夜话，真的是非常精彩，今天晚上是非常典型的纯粹的人文精神的一个交流。我在西安生活了七年，从上大学我第一次坐火车到西安，然后在1984年12月离开了西安。王军老师非常擅长总结，并且认识很多行业的人。今年对我来说是非常有纪念意义的一年，我离开西安有40年，一篇企业家精神的文章发表40年，进入体改所工作也是1984年，在北大创办中国经济研究中心30年。所以刚才的讨论也引起了我的回忆和思考。

为了以后更好地和邢小利学习，我们这里也正式聘请邢小利老师为辛庄课堂学术导师。